Эксклюзивное интервью Vesti.Az с доктором
исторических наук, профессором, членом-корреспондентом Российской
академии наук (РАН), заведующим отделом Кавказа Института этнологии и
антропологии РАН Сергеем Арутюновым.
 - Сергей Александрович, как Вы
считаете, почему несмотря на оптимистичные прогнозы встреча между
президентами Азербайджана и Армении в Казани закончилась безрезультатно?
- Политика – это искусство компромисса. Если человек занимается
политикой, то он должен быть готов идти на уступки, на компромисс. Это
относится и к армянам, и к азербайджанцам. К сожалению, конфликтующие
стороны любят занимать такую позицию: мне все, тебе ничего. Но так не
бывает.
- Можно ли, судя по разочарованному виду президента России Дмитрия
Медведева после переговоров, говорить о том, что посредническая миссия
Москвы потерпела фиаско?
- Откуда же у Дмитрия Анатольевича может взяться обнадеживающий настрой?
Если человек выступает с доброй волей, с посреднической миссией, то он,
как минимум, ожидает, что стороны, которые приняли его посредничество,
будут что-то делать ради урегулирования Карабахского конфликта, будут
идти на уступки друг другу. А если стороны не желают двигаться дальше,
что ему остается делать? Что остается делать посреднику? Пусть даже на
его месте будут Саркози или Обама? Пока власти Баку и Еревана будут
вести себя подобным образом, все посреднические усилия Москвы – это
просто пустая трата времени.
- В чем, как Вы считаете, стороны должны идти на уступки друг другу?
Азербайджан ведь и так идет на большие уступки, предлагая армянам
Карабаха самый высокий статус автономии в своем составе.
- Я вижу решение Карабахского конфликта таким образом: необходимо
объявить Нагорный Карабах самоуправляющейся территорией, кондоминиумом
Азербайджана и Армении, чтобы верховную власть там осуществляли два
назначаемых из Баку и Еревана комиссара. Может быть, при наличии на
какое-то время российского медиатора между ними. Но эти комиссары должны
проявлять добрую волю и не спорить, а постоянно договариваться друг с
другом.
Такая система была принята в Меланезии, сейчас это Республика Вануату, а
раньше называлась Новые Гебриды. Там был англо-французский кондоминиум.
Англия и Франция все никак не могли поделить эти острова, и поэтому
договорились о совместном их управлении. Другой пример кондоминиума –
англо-египетский Судан.
Вот такого рода кондоминиум может осуществляться и в Нагорном Карабахе. И
это могло бы быть приемлемым и для азербайджанской, и для армянской
сторон.
- Но ведь Вы и сами прекрасно знаете, что армянская сторона
категорически отвергает любое присутствие Азербайджана в Карабахе.
Насколько жизнеспособен в таком случае вариант с кондоминиумом?
- К сожалению, это действительно так. Все потому, что армяне уперты в
этом отношении ничуть не меньше азербайджанцев. Но и азербайджанские
власти не склонны признавать права Армении на осуществление своего
влияния в Нагорном Карабахе. Но живут ведь там армяне. Конечно, те
азербайджанцы, которые вынуждены были оттуда бежать, должны иметь право
на возвращение в свои дома. Я считаю, что в таком случае в Карабахе не
должны создаваться преимущества ни для одной из этнических составляющих,
чтобы они обязательно имели равные права и равные возможности.
- А как быть с 7 оккупированными азербайджанскими районами, которые
не входили в административно-территориальное деление НКАО? Армения же
категорически отказывается освобождать эти районы.
- Для начала, наверное, не обойдется без миротворческого контингента.
Причем, этот миротворческий контингент вполне может быть и российским. К
тому же, не вся территория бывшей НКАО контролируется «НКР» (кавычки -
ред.). Небольшие отрезки территории на севере и востоке бывшей НКАО
контролируются Азербайджаном. Конечно, в Физулинском и Агдамском
районах, большие части которых контролируются «НКР», армяне в большом
количестве до начала конфликта не проживали. Там почти всецело
преобладало азербайджанское население. Я думаю, что часть этих 7 районов
Азербайджану должна быть просто возвращена, а часть территории может
войти в кондоминиум в Карабахе, управляемый совместно Азербайджаном и
Арменией.
- В Армении вот уже второй президент подряд родом из Карабаха. Вам не
считаете, что стоящие у руля власти в Армении силы кровно
заинтересованы в том, чтобы Карабахский конфликт оставался нерешенным?
- Это не исключено. Но я все же думаю, что не имеет слишком большого
значения, кто оттуда родом. Президент Франции Саркози родом из Венгрии,
но при этом что-то не заметно, чтобы он лоббировал интересы Венгрии.
- Вам наверняка до конфликта приходилось бывать в Азербайджане, вы
своими глазами видели, как здесь уживались два народа. А сейчас вдруг
выясняется, что оказывается что оба народа этнически несовместимы. Вы
согласны с подобным утверждением?
- Я видел, как дружно жили два народа и в Баку, и в Тбилиси, и в
Ереване. У меня и сейчас очень много друзей-азербайджанцев. Кроме того,
человек, которому я дважды обязан своей жизнью, азербайджанец по
национальности. Это Сабир Багирович Фараджев, память о котором я свято
храню. Понимаете, нет плохих народов, а есть плохие люди. Народы все
хорошие. Есть народы просто хорошие, а есть очень хорошие. Я считаю, что
азербайджанцы – это очень хороший народ.
В Армении, в Ехегнадзорском районе, есть село Гетап, а чуть выше по
реке располагалось азербайджанское село. Я работал в этих селах, и знаю
о конкретной дружбе конкретных людей. Сами посудите. Парень из
азербайджанского села решил пожениться на девушке из Физулинского
района. Так вот, он отправил к ней трех сватов – двух азербайджанцев и
армянина из села Гетап. Разве может степень доверия быть больше этого?
Вот так было. А потом те люди, которые были ближайшими друзьями, стали
сторониться друг друга. А вскоре азербайджанцы покинули Армению.
- Почему, на Ваш взгляд, Карабахский конфликт возник именно в период
перестройки?
- Во время перестройки социально-политические связи ослабли и даже
распались. И разного рода политиканы этим делом поспешили
воспользоваться. Попытки воспользоваться таким положением были не только
в Карабахе, но и в других частях теперь уже бывшего Союза.
Воспользовались те, кто любит ловить рыбку в мутной воде. Люди ведь жили
дружно, а тут их столкнули эти этнические страсти.
- Сергей Александрович, немудрено, что за Ваши взгляды Вас часто
критикуют в некоторых армянских СМИ. Недавно, например, печально
известный Левон Мелик-Шахназарян на своем сайте даже посвятил Вам целую
статью, в которой назвал Вас «академическим манкуртом». Как Вы
относитесь к подобным нападкам?
- Если он считает, что ни один армянин не может высказать ни одной
здравой мысли, то, пускай я не буду армянином. Ничего страшного.
- И в заключение нашей беседы, что бы Вы хотели пожелать двум народам
– азербайджанскому и армянскому?
- Я пожелал бы двум народам избавиться от этой мании к ксенофобии.
Вспомните, что позади многие годы добрососедского сосуществования, годы
дружбы и родства. Вспомните, наконец, что и те, и другие – это люди.
Бахрам Батыев
|